百万销量的《空洞骑士》，地图是怎么设计出来的？
发表于2018-07-10
本文是空洞骑士的制作组，樱桃小组的两位主创的访谈，分别是负责敌人设计和开发交互功能的William Pellen，以及负责动画的Ari Gibson。点击这里可跳转到PC Gamer英文原文网址。樱桃小组位于澳大利亚南端的阿德莱德，可以说是十分遥远了。
........本文涉及剧透，请谨慎阅读........
地图的起源
Gibson: 《空洞骑士》是从一次Gamejam的作品发展和进化出来的，当时的版本还是最简单的形式。我们当时做的时候，并没有讨论到底是什么游戏类型，也没有有意识的去想它跟银河战士、恶魔城的区别。
Pellen: 有时候我们做独立游戏，包括这个游戏，会听到有人点评道“哦天哪，又一个银河战士恶魔城游戏，你们为啥又要捣鼓这堆粗制滥造的东西？”这时，你就差不多会想，“这个名词的意思就是，一个设定在巨大，相互连接的世界之中的游戏。”我们尽量避免用银河战士恶魔城类型，来描述这个游戏，包括市场宣传什么的。
Gibson: 还有一点可能扯远了，就是，你会不会让固有的游戏类型来指导你自己的游戏？你会不会因为，比方说，你在做一个银河战士恶魔城游戏，就会有意识的做一些决定，构建一些内容，来遵照它的设计范式？我觉得我们从来没有朝这个方向去设计和制作。我们只是打算，在一个巨大的世界里创造一场冒险，让我们来创造一个有趣的世界，里面有许多东西可以探索可以欣赏，最好还能让人们自始至终感到身心投入。
Pellen: 我们最开始做的事情之一，就是设计好基本的游戏进展。以及角色所有的能力。然后，我们将这些能力大致划分了一下顺序。与此同时，我们开始讨论有关整个世界的基本结构。在一开始，都是些很基本的内容：“这是世界的形状，然后，角色们会以某种特别的顺序来获得能力加成。在这个世界之中，他们是以什么线路，来线性获得这些能力加成的。”接着，从这里开始，随着游戏不断扩展，我们开始做一些别的事，比如，改变能力加成的进展顺序，让其从线性方式，改为分段方式。
Gibson: 减少线性顺序，没错。我们干掉了不少游戏里的“硬门”，结果就是，到最后，在最终游戏里，很多这些能力加成获得与否，干脆成了可选项。现在有不少人速通这个游戏，基本上什么能力加成也不去拿。这恰恰就是我们想看到的结果。
Pellen: 其中一个最早期的点子，就是在最上层中部设计一个城镇区域——这也是为什么叫它“遗忘十字路”，因为它在中间，并且，的确是整个世界的十字路口。然后，你就有了左边的真菌地带，右边的沙漠地点，然后，下面是泪水之城。你能看出来整个地图的形状和布局，在最终的游戏里，仍然跟最早的构思一样。一开始，我们的想法是，玩家下到十字路口，然后上面提到的三个区域，都分别有一个Boss，不过它们都是一样的Boss，就是换个皮而已。
Gibson: 后来它们就是你要杀的三个守梦者。所以说，它们一开始其实是一个Boss。它们的面具看起来还是很像，但是现在，在最终版本里，它们的形态已经完全不同。一旦你在不同的地区击败各自的Boss，就会回到中间开始的地方，跟最终的Boss战斗。你能看出来，这样一个结构，跟最终的游戏还是有点类似的，但是，整个游戏规模变得大得多了，而且，这些守梦者现在都在（跟一开始设计的地点相比）完全不同的区域，但是，你还是要先去找到守梦者，再回到最初的地方，跟最终Boss战斗。
Pellen: 在最早的Gamejam版本里，我们的想法是，去制作每个房间的预制件（prefab），然后它们会被重新组织起来。这样从游戏空间内部来看，就不会显得太过于随机，这个想法很显然最后没用。如果用的话，那就会是一个规模小得多的银河战士恶魔城类型的游戏，每局时长大概一两个小时，每次当你重玩的话，它就会自动进行调整，而你会以不同的顺序获得各种能力加成等等。
一开始的这些区域，你看到那些黑色边线上，还有一些白线吗？那些都是潜在的出口等等，这些我们都要考虑到，这样才能像插槽一样，把各个区域，以不同方式连起来。S1，S2，S3，代表的是秘密1，2，3。每个都有可能是一只幼虫，或是什么也没有，或是一个箱子。
Gibson: 这个设计方向非常让人头疼。一点也不好玩。
Pellen: [笑]没错，让我感到压力大爆了。从讲故事的角度来说，也不好玩，从游戏设计和技术角度来说也不好玩。现在，当我们回过头来回顾《空洞骑士》的强项，其中一点就是，我们花了大量精力放在地图地点的布局，以及如何让地图的环境设置，比如放置的物品，能说得通。
Pellen: 好吧，我们又回到了十字路口区域，当时它其实已经很充实了。还有，你大概能看到苍绿之境的大概轮廓，还有后来成为真菌荒地的一片区域。第一步是，在整个世界之中，这些地区应该放在哪里？
我们从十字路口开始，作为所有区域的总核心，然后让其他区域都围绕它来铺展开。所以，我们开始动手做这个真菌地区，画出可供移动的基本形状草图，然后加上一些附属房间。一旦你有了可以（在其中）移动的基本布局，你就能看到这里，Ari完成的部分，他开始填补内部结构。
地图如何成型
Pellen: 有相当一段时间里，这就是我们的游戏结构。在我们转移到Unity之前，大概有五到六个月的时间，游戏开发通过一个名叫Stencyl，类似迷你版Game Maker的软件来进行。我们当时已经把整个世界都铺好瓦片（译注：2D游戏系统经常用瓦片系统来搭建地图）了。你完全可以在它的黑方块模式下，跑遍整个游戏。
在这些区域之间，我们设计了一套基本的路线，大致就是：你从镇子开始，然后去十字路口，再去真菌地带，得到一个能力加成，然后去城市，再得到另一个能力加成，然后去骸骨森林，再获得一个能力加成，然后回来，去探访城市2，然后来回来，重新探访真菌地带，这时候你应该已经差不多打穿游戏了，就可以去打最终的Boss了。
很多这些区域分成了全新的区域。比如说C2就是，“哦，如果你能回到最初的区域，十字路口，回访这里，应该会很有趣，对吧？”挑战在于，如何将这个区域，从主题和氛围上，做得有些不同？假如说，这里也许看起来曾经是个矿区？结果，整个区域最后分出一个全新的地区，叫做水晶山峰。那里一开始其实是水晶矿区。
到了这时候，Ari开始思考，怎么才能让这些区域有所不同。这里的真菌1后来成了苍绿之境，真菌2则成了真正的真菌荒地。真菌3最后成了迷雾峡谷和王后花园。也就是说，我们从这张图开始，最后它扩展得相当大。最后，是骸骨森林，我记得Ari说，如果一片岩浆地带不在世界的最底层，他不会喜欢的。
Gibson: 最后，骸骨森林没有成为最终游戏版本的一部分。
Pellen: 这些我们提到的区域，苍绿之境，迷雾峡谷，你能看出来它们都已经初具规模了。它们都还在。骸骨森林还早得很，不过你能看出来，如果全部成型的话，它的规模和结构大致会是什么样。空中连跳也在这里，后来则放到了最终游戏的一个全新区域。你能看出来它是怎么跟其他各种结构连接在一起的。
那么，基本上来说，下一步，我们将地图右侧的骸骨森林挖出来，放到了这里，底部。但是，我们需要另一个区域来连接骸骨森林，当时我们有个想法还在酝酿，其实是一系列想法。就是一个非常危险的区域，布满了掠食者，都是些很窄的空间，教你做人。我们还想到过一个灯笼道具的点子，也就是说我们需要一个黑暗区域。还有，我记得Ari当时很想有一个蜘蛛区域，这也说得通。所以，最后所有这些点子综合起来。还有电车，最后都放进了深邃巢穴。
Gibson: 骸骨森林区域，规模有点太大了，最后砍掉的主要原因是因为整个游戏规模变得太大了。并不只是因为按照我们的能力不能按计划做出来，而且，整个游戏的规模已经超过了某些玩家的承受能力。整个游戏的空间规模，让玩家必须在脑子里记住相当多的信息，如果还有另一个巨大区域在等着你的话，有可能会把玩家对游戏空间的期望推得过高，会让他们感到还有太多太多信息需要记住。
Pellen: 它是最大的一个区域。它曾经存在过，但里面还没有放上任何敌人，不过你能在地图里空跑，也能看到岩浆，骸骨的结构等等东西。不过最后我们下决心把它砍掉了。用其他一些较小的区域，以某种方式替代了它。我们也把深邃巢穴削减得很厉害，然后又扩大了一点，因为我们必须这么做。后来，又加上了古老盆地。
接着我们还有一些别的东西要安置在游戏里，比如蜂巢，以及第二次跟大黄蜂的战斗，这样那样的东西，所以，我们又制作了王国边境。这是我们增添的最后一个区域，有很大一部分原因是为了地图的平衡。王国边境最后差不多达成了所有这些目的。一开始它就叫郊区。所有游戏其他部分不好放进去的内容，我们全都放在那儿了。接着，它有了自己的区域特点，并且围绕着特点加以润色和和建造。它实际上是个非常酷的区域。
Gibson: 唯一一个完全为叙事缘故而存在的区域，我想应该是蓝湖，它就在雨城的上方。而它在那里的唯一原因，就是需要一个理由来解释为什么会有雨下到那座城市，如果不做解释，我受不了。所以，我们放了那么大一座湖在那儿。
Gibson: 这幅图可以大致抽象表现出，这些房间的最终模样。有了这幅图，接下来的下一步就是开始去实际搭建瓦片，以及把各个房间缝合起来。整个世界一开始全部都由64x64的黑色小方块构成的。这样一来，世界的结构就可以很快画出来，有了这个，我们就可以按下Play，开始做大量的测试，从而对游戏空间大小找感觉。这种方法让我们能非常，非常快地获得一个巨大的游戏框架空间。
Pellen: 我们称之为‘块化’或是‘瓦片化’一个房间。嗯，我们就是这么开始的。接着，就能在这个空间里跳来跳去，去感受一下你能否大致跳到不同的平台，以及，这样的互动是否说得通。总的来说，下一步，针对每个房间，Ari会进场对其进行‘装扮’，将景色布置相关的细节放进去，等这一步也完成之后，我或Ari，看谁负责那个区域，就会再进去，来放置敌人和互动装置。把坏人放进去，吉欧石头（译注：通过猛击之，能跳出游戏中货币的小石头块），开关，所有需要的东西。
将一张地图转变为一个世界
Gibson: 98%的情况下都是如此。不过也有一些小花招……比如一个房间再小，也不能低于20个瓦片的高度，诸如此类。还有，绝对不能将整个房间做成一个悖论空间（译注：这里指的可能是房间中的机关设置不能导致不可解的情况出现），等等。
Pellen: 我想让玩家能摸得清这个世界的方位，并且感受到自己在一个真实的空间之中。如果你刚才还在一个区域，但是忽然之间，因为通过一扇门，来到了一个全新的地方，这完全说不通，你没办法将这些变化映射到你的脑海中。我们特别想做的一件事，就是尽量在不同的世界之间填充连接这些世界的过渡性元素。（译注：空洞骑士的各个地区的衔接做得非常棒，从环境特效、出入口的贴图，音效等等，做得非常到位。）
Gibson: 另外，非常明显，这对玩家探索整个世界，往回找路也很有帮助。最让人受不了的就是，你明明离一个想去的地方只有两厘米，却到不了那儿。
Pellen: 这真的非常实用。玩家跟我们一样，找到各个区域之间的连接，以及发现它们之间是怎么混和与协调的，这对他们来说，本身就是个很好的奖励。
Gibson: 真是一次享受。我们做的这些决定，我们建造的这些房间，尺度变化，所有这些为了营造探索感的努力。探索和发现。发现的意义，于我们而言，并不是找到500个旗子。500个硬币。它意味需要有独特的风景，特别的角色，与众不同的系统，就像一位新的商人，每次都给你提供从未见过的货物，世界中新的事件……
这个思路指引了结构设计。如果你有一个巨大的湖泊，你就会自然而言的感觉到它应该在何处，因为你脑海里所想的不再是一个抽象的游戏，而是一个世界。只有这样，你才能以一种一致的方式，建立那些连接区域的通路。
Pellen: 将各个区域做得浑然一体，有时候并不那么容易，但是另一些时候，这思路本身自然而然的为你做出很多说得通的决定。
Gibson: 创建地图并非是个分析式的过程。
Pellen: 整个过程基本上是凭直觉。我们以前也从来没有把这么多内容组织在一起过。我本人也没特别有一种，那叫什么意识来着？当人们开始做这类地图的时候，就像是在对付数学什么之类的？就算是很简单的一些事儿，比如在一个小房间里放置平台，也要做多少次迭代来着？X个瓦片是最优方案，等等等等。我们完全没有这么做过。Ari好像也提到过。我们从“要创造一个世界”，这个核心想法开始，而不是从分析“这些路径应该怎么设计”开始。我们将整个世界组织起来的出发点，是我们觉得怎么样才有趣，说得通，然后就从这一点开始构建。
Gibson: 还有另一种方法，其他人往往采用，这方法本身也完全合理。我们的意图是，想要构建这个世界，因为这个世界应该是浑然一体的，所以你会很容易迷路。你也可能采取完全不同的路线，让你获得下一个升级，这些都完全没问题。但是，当代也有一种非常常见的的做法，就是有意识的将你引导到预设路径上。即便在那些银河战士恶魔城类型的游戏中，也是一种流行做法，给玩家明确的目标引导。
Pellen: 整个世界都会围绕那条预设的路径来展开设计，而不是倒过来。这完全没有问题，而且，它在很多作品里也确很有用。
Gibson: 如果你玩过Guacamelee的话，这游戏就很不错。它有不止一个推力，还有一个贯穿整个游戏的推力。整个游戏玩下来，你能感觉到，它是个非常精彩，打磨得很好的体验。（译注：这是位于加拿大多伦多的独立游戏工作室DrinkBox在2013年发售的一款银河战士恶魔城游戏，评分极高。）
Pellen: 它给你的整个体验感觉更为紧致，也就是说当你设计这个游戏的时候，你更容易知道玩家什么时候会在什么地方，以及他们会有什么能力。你有一种更一致的体验。
我们的做法则是，更加信赖玩家，换句话说，如果你迷路了，那么慢慢探索下去，你总归会找到出路的。这样做自有其价值，而且，就算你真的迷路了，你还是会跌跌撞撞的撞到什么新玩意。你不会在同一个洞穴里转上一个小时，却什么也没发现，只是不断地重复打一堆相同的敌人什么的。我们想到了这样的情况，就是玩家们会花大量的时间在世界之中，来回穿梭，所以我们试图放进去许多小秘密、小东西让你看。我们尝试创造一系列范围很广的敌人变种，那么，就算当你只是看到和探索这个世界，并没有取得故事线方面的进展，也没关系。比方说，你只是误打误撞，闯进了上次没有进去的房间，却冷不丁地看到里面有个古怪、肥胖的敌人，在世界上任何地方都没有出现过，诸如此类的小发现。
贯穿与整合
Gibson: 在一开始我们看到的就是一大堆瓦片。到后来，你就会不断的去发展，填充美术和游戏玩法，音效，音乐，以及各种细节，最终，让它感觉上像是一个世界，整个这个过程让人非常享受。你跑了这个游戏一百遍，第一遍的时候它还都是些方块，到了最后一次，以及是个完工的真实空间了。
如果你本人很享受呆在这样的空间里，如果你能让玩家们就算只是呆在那个世界都会感到享受，那么，你已经成功了一半。如果有些瓦片出了些错，或是别的什么小错误，但不会有人在意的，因为你已经说服了人们，他们已经置身其中。我们关心的所有事情，就是努力说服人们，他们置身其中。
Pellen: 再说一次，我们从来没有设计过类似的东西……之前我们也讨论过，是不是需要先把瓦片布置好，然后把敌人放进去，然后迭代，直到获得最完美的游戏性，再来进行美化？但是我们没有那么多时间。
Gibson: 在我印象中，大概类似于，一个世界用两天时间，基于草图来做瓦片，然后再用四天时间来进行艺术加工，然后将其转变成可玩的关卡，这就大概有85%到90%的完成度。如果我们真的这么做的话，那现在就不会有这游戏，还得再做三年才出的来。
（译注：本访谈时间是2017年8月。《空洞骑士》的开发应当开始于2014年5月左右，并在同年12月众筹成功。其PC版本首发于2017年2月，Switch版发售于2018年6月。据Kotaku网站的报道，截止2018年7月初，其PC版销量超过100万套（来源），Switch更是在短短几周里达到25万套销量。）
Pellen: 我还要做交互内容的填充，诸如此类。我有一次用上一个月的时间，只为了制作整个游戏中所有的敌人，将其放到同一个区块中。这样一来，我就有了我的货柜，然后，就会遍历整个游戏的每个区域，大概一周时间？也许没那么长。然后将敌人，机关和桥都放进去。
Gibson: 你要相信你自己。几十年来，我们都玩过——你自己也是——几百个，几千个游戏。你肯定已经形成了品味和直觉。至少，在我们的时间框架之中，必须相信自己的直觉，如果感觉是对的，那很有可能就没什么问题。谢天谢地，我想最后也的确如此。
Pellen: 基本上就是如此。然后再做一些小的调整，比如将这个平台下移一个瓦片，这个敌人需要更多一点空间，那就把天花板挖掉一点。的确有一段时间都在忙这个，但时间不算太长。这些改动和变化的关键点在于，保持简单。如果你心里想着玩家的角色，那么，你通过游戏给他的那些能力，都应该是最基本的动作的某种组合。所有的敌人，有些可能要聪明一些，但是这些敌人的蓝图应当是简单的，而且整个世界，应当有一种纯粹和简单的特征。这样就能让我们分别去创造各种东西，不用太过担心它们永远都放不到一起。以简单性和纯粹性作为指导，我们就能分别制作游戏的各个模块，敌人，boss们，不同的世界区域，能力加成，而且，等到了特定时候，当这些分别制造出来的模块，需要整合在一起，就不会有那种不协调感。
Gibson: 在制作这款游戏的两年多时间里，我们有时会对那些并不是有意形成的近道和小路有所顾忌，但是当我们意识到它们的存在时，就会决定让它们留在那里。这非常让人兴奋。能做出来这些小小的发现，本身就很好玩。
Pellen: 我们对这些情况的原则就是，任其留在那里，除非有特别的原因必须拿掉，比如玩家会在没意识到的情况下，把自己给彻底卡住。我们特意布置一些飞行怪物在游戏里，这样你能通过在它们其身上弹跳（译注：在游戏中，可以对某些怪物向下攻击来获得较高的跳跃）来抄近道。在苍绿之境一带，我们很早就在其中一个房间放了一只蚊子，这样你就能通过在蚊子身上弹跳，来略过地图的底部部分。
Gibson: 只有百分之0.1的玩家真的这么做了，一旦这么做，就会让他们有一种美妙的探索满足。
Pellen: 如果你用自己的方式，找到了抵达特定位置的方法和路线，就会让你有一种：“这才是我自己的冒险，我自己的故事”的感觉。它将故事个人化了。而玩家们真的会花大量的时间在这类事情上。如果他们提早到达一个区域，只是因为他们无意中贴在墙上滑行，或是在水里游什么的，却发现了一个全新的地方，这么一来，当他们探索这个区域的时候，就会有一种截然不同的味道，因为他们不确定自己是不是该在这儿。
Gibson: 幕后工作一点也不那么奇特。只是去做许多许多简单的东西。
Pellen: 然后将所有东西贯穿和整合起来。
译后记：
《空洞骑士》（Hollow Knight）是最近玩比较多的一款游戏。其实去年它刚在Steam上线时，我就买了，但只玩了一点点，走到十字路口最下面，猝不及防，给自己死后的黑魂杀死了，怒摔手柄……大概就是这么一个印象。
前不久出了Switch版之后，发现价格还不贵，就又买了一次……印象中因为平台缘故买两次的游戏很少，比如mini 地铁，一开始也是买的PC版，后来又买了手机版。看来至少对我当下来说，便携性实在是打起精神来深入玩一个游戏的重要条件。
《空洞骑士》这次重玩（上次等于没有玩），深深感受到它与《超级银河战士》一脉相承的地图设计精髓：
通过控制玩家的技能解锁，来布局游戏空间的开放步骤。
于是有心找了一下，居然发现去年PC Gamer杂志对两位主创的采访，谈的恰恰是关于游戏的地图设计思路，看了之后大感过瘾，翻译出来，分享给大家，一同学习，如有错漏之处，还请指出。
William Pellen 和 Ari Gibson
........本文涉及剧透，请谨慎阅读........
地图的起源
Gibson: 《空洞骑士》是从一次Gamejam的作品发展和进化出来的，当时的版本还是最简单的形式。我们当时做的时候，并没有讨论到底是什么游戏类型，也没有有意识的去想它跟银河战士、恶魔城的区别。
Pellen: 有时候我们做独立游戏，包括这个游戏，会听到有人点评道“哦天哪，又一个银河战士恶魔城游戏，你们为啥又要捣鼓这堆粗制滥造的东西？”这时，你就差不多会想，“这个名词的意思就是，一个设定在巨大，相互连接的世界之中的游戏。”我们尽量避免用银河战士恶魔城类型，来描述这个游戏，包括市场宣传什么的。
Gibson: 还有一点可能扯远了，就是，你会不会让固有的游戏类型来指导你自己的游戏？你会不会因为，比方说，你在做一个银河战士恶魔城游戏，就会有意识的做一些决定，构建一些内容，来遵照它的设计范式？我觉得我们从来没有朝这个方向去设计和制作。我们只是打算，在一个巨大的世界里创造一场冒险，让我们来创造一个有趣的世界，里面有许多东西可以探索可以欣赏，最好还能让人们自始至终感到身心投入。
Pellen: 我们最开始做的事情之一，就是设计好基本的游戏进展。以及角色所有的能力。然后，我们将这些能力大致划分了一下顺序。与此同时，我们开始讨论有关整个世界的基本结构。在一开始，都是些很基本的内容：“这是世界的形状，然后，角色们会以某种特别的顺序来获得能力加成。在这个世界之中，他们是以什么线路，来线性获得这些能力加成的。”接着，从这里开始，随着游戏不断扩展，我们开始做一些别的事，比如，改变能力加成的进展顺序，让其从线性方式，改为分段方式。
Gibson: 减少线性顺序，没错。我们干掉了不少游戏里的“硬门”，结果就是，到最后，在最终游戏里，很多这些能力加成获得与否，干脆成了可选项。现在有不少人速通这个游戏，基本上什么能力加成也不去拿。这恰恰就是我们想看到的结果。
《空洞骑士》游戏中最终展现的许多房间和敌人，最早都是在纸面上诞生的
Pellen: 其中一个最早期的点子，就是在最上层中部设计一个城镇区域——这也是为什么叫它“遗忘十字路”，因为它在中间，并且，的确是整个世界的十字路口。然后，你就有了左边的真菌地带，右边的沙漠地点，然后，下面是泪水之城。你能看出来整个地图的形状和布局，在最终的游戏里，仍然跟最早的构思一样。一开始，我们的想法是，玩家下到十字路口，然后上面提到的三个区域，都分别有一个Boss，不过它们都是一样的Boss，就是换个皮而已。
Gibson: 后来它们就是你要杀的三个守梦者。所以说，它们一开始其实是一个Boss。它们的面具看起来还是很像，但是现在，在最终版本里，它们的形态已经完全不同。一旦你在不同的地区击败各自的Boss，就会回到中间开始的地方，跟最终的Boss战斗。你能看出来，这样一个结构，跟最终的游戏还是有点类似的，但是，整个游戏规模变得大得多了，而且，这些守梦者现在都在（跟一开始设计的地点相比）完全不同的区域，但是，你还是要先去找到守梦者，再回到最初的地方，跟最终Boss战斗。
《空洞骑士》的早期概念图，当时的想法是利用随机生成的方式来将各个房间连接起来。这个设计思路最后没有采用。
Pellen: 在最早的Gamejam版本里，我们的想法是，去制作每个房间的预制件（prefab），然后它们会被重新组织起来。这样从游戏空间内部来看，就不会显得太过于随机，这个想法很显然最后没用。如果用的话，那就会是一个规模小得多的银河战士恶魔城类型的游戏，每局时长大概一两个小时，每次当你重玩的话，它就会自动进行调整，而你会以不同的顺序获得各种能力加成等等。
一开始的这些区域，你看到那些黑色边线上，还有一些白线吗？那些都是潜在的出口等等，这些我们都要考虑到，这样才能像插槽一样，把各个区域，以不同方式连起来。S1，S2，S3，代表的是秘密1，2，3。每个都有可能是一只幼虫，或是什么也没有，或是一个箱子。
Gibson: 这个设计方向非常让人头疼。一点也不好玩。
Pellen: [笑]没错，让我感到压力大爆了。从讲故事的角度来说，也不好玩，从游戏设计和技术角度来说也不好玩。现在，当我们回过头来回顾《空洞骑士》的强项，其中一点就是，我们花了大量精力放在地图地点的布局，以及如何让地图的环境设置，比如放置的物品，能说得通。
放弃程序生成地图的点子之后，樱桃小组接着规划了四个地区，包括中央的十字路口。整个世界从这几个区域渐渐生长出来。
Pellen: 好吧，我们又回到了十字路口区域，当时它其实已经很充实了。还有，你大概能看到苍绿之境的大概轮廓，还有后来成为真菌荒地的一片区域。第一步是，在整个世界之中，这些地区应该放在哪里？
我们从十字路口开始，作为所有区域的总核心，然后让其他区域都围绕它来铺展开。所以，我们开始动手做这个真菌地区，画出可供移动的基本形状草图，然后加上一些附属房间。一旦你有了可以（在其中）移动的基本布局，你就能看到这里，Ari完成的部分，他开始填补内部结构。
地图如何成型
这张图上的数字反映，如何通过线性进展的方式，解锁各个区域。樱桃小组最终弱化了这些非常严格的路线。
Pellen: 有相当一段时间里，这就是我们的游戏结构。在我们转移到Unity之前，大概有五到六个月的时间，游戏开发通过一个名叫Stencyl，类似迷你版Game Maker的软件来进行。我们当时已经把整个世界都铺好瓦片（译注：2D游戏系统经常用瓦片系统来搭建地图）了。你完全可以在它的黑方块模式下，跑遍整个游戏。
在这些区域之间，我们设计了一套基本的路线，大致就是：你从镇子开始，然后去十字路口，再去真菌地带，得到一个能力加成，然后去城市，再得到另一个能力加成，然后去骸骨森林，再获得一个能力加成，然后回来，去探访城市2，然后来回来，重新探访真菌地带，这时候你应该已经差不多打穿游戏了，就可以去打最终的Boss了。
很多这些区域分成了全新的区域。比如说C2就是，“哦，如果你能回到最初的区域，十字路口，回访这里，应该会很有趣，对吧？”挑战在于，如何将这个区域，从主题和氛围上，做得有些不同？假如说，这里也许看起来曾经是个矿区？结果，整个区域最后分出一个全新的地区，叫做水晶山峰。那里一开始其实是水晶矿区。
到了这时候，Ari开始思考，怎么才能让这些区域有所不同。这里的真菌1后来成了苍绿之境，真菌2则成了真正的真菌荒地。真菌3最后成了迷雾峡谷和王后花园。也就是说，我们从这张图开始，最后它扩展得相当大。最后，是骸骨森林，我记得Ari说，如果一片岩浆地带不在世界的最底层，他不会喜欢的。
空巢全地图，又进展了相当一大步。巨大的骸骨森林被移到了地图的底部，最后则完全砍掉了。
Gibson: 最后，骸骨森林没有成为最终游戏版本的一部分。
Pellen: 这些我们提到的区域，苍绿之境，迷雾峡谷，你能看出来它们都已经初具规模了。它们都还在。骸骨森林还早得很，不过你能看出来，如果全部成型的话，它的规模和结构大致会是什么样。空中连跳也在这里，后来则放到了最终游戏的一个全新区域。你能看出来它是怎么跟其他各种结构连接在一起的。
那么，基本上来说，下一步，我们将地图右侧的骸骨森林挖出来，放到了这里，底部。但是，我们需要另一个区域来连接骸骨森林，当时我们有个想法还在酝酿，其实是一系列想法。就是一个非常危险的区域，布满了掠食者，都是些很窄的空间，教你做人。我们还想到过一个灯笼道具的点子，也就是说我们需要一个黑暗区域。还有，我记得Ari当时很想有一个蜘蛛区域，这也说得通。所以，最后所有这些点子综合起来。还有电车，最后都放进了深邃巢穴。
Gibson: 骸骨森林区域，规模有点太大了，最后砍掉的主要原因是因为整个游戏规模变得太大了。并不只是因为按照我们的能力不能按计划做出来，而且，整个游戏的规模已经超过了某些玩家的承受能力。整个游戏的空间规模，让玩家必须在脑子里记住相当多的信息，如果还有另一个巨大区域在等着你的话，有可能会把玩家对游戏空间的期望推得过高，会让他们感到还有太多太多信息需要记住。
Pellen: 它是最大的一个区域。它曾经存在过，但里面还没有放上任何敌人，不过你能在地图里空跑，也能看到岩浆，骸骨的结构等等东西。不过最后我们下决心把它砍掉了。用其他一些较小的区域，以某种方式替代了它。我们也把深邃巢穴削减得很厉害，然后又扩大了一点，因为我们必须这么做。后来，又加上了古老盆地。
接着我们还有一些别的东西要安置在游戏里，比如蜂巢，以及第二次跟大黄蜂的战斗，这样那样的东西，所以，我们又制作了王国边境。这是我们增添的最后一个区域，有很大一部分原因是为了地图的平衡。王国边境最后差不多达成了所有这些目的。一开始它就叫郊区。所有游戏其他部分不好放进去的内容，我们全都放在那儿了。接着，它有了自己的区域特点，并且围绕着特点加以润色和和建造。它实际上是个非常酷的区域。
Gibson: 唯一一个完全为叙事缘故而存在的区域，我想应该是蓝湖，它就在雨城的上方。而它在那里的唯一原因，就是需要一个理由来解释为什么会有雨下到那座城市，如果不做解释，我受不了。所以，我们放了那么大一座湖在那儿。
放大看房间规划的具体细节。这些草图点子包含了如何放置平台以及障碍。
Gibson: 这幅图可以大致抽象表现出，这些房间的最终模样。有了这幅图，接下来的下一步就是开始去实际搭建瓦片，以及把各个房间缝合起来。整个世界一开始全部都由64x64的黑色小方块构成的。这样一来，世界的结构就可以很快画出来，有了这个，我们就可以按下Play，开始做大量的测试，从而对游戏空间大小找感觉。这种方法让我们能非常，非常快地获得一个巨大的游戏框架空间。
Pellen: 我们称之为‘块化’或是‘瓦片化’一个房间。嗯，我们就是这么开始的。接着，就能在这个空间里跳来跳去，去感受一下你能否大致跳到不同的平台，以及，这样的互动是否说得通。总的来说，下一步，针对每个房间，Ari会进场对其进行‘装扮’，将景色布置相关的细节放进去，等这一步也完成之后，我或Ari，看谁负责那个区域，就会再进去，来放置敌人和互动装置。把坏人放进去，吉欧石头（译注：通过猛击之，能跳出游戏中货币的小石头块），开关，所有需要的东西。
将一张地图转变为一个世界
Gibson: 98%的情况下都是如此。不过也有一些小花招……比如一个房间再小，也不能低于20个瓦片的高度，诸如此类。还有，绝对不能将整个房间做成一个悖论空间（译注：这里指的可能是房间中的机关设置不能导致不可解的情况出现），等等。
Pellen: 我想让玩家能摸得清这个世界的方位，并且感受到自己在一个真实的空间之中。如果你刚才还在一个区域，但是忽然之间，因为通过一扇门，来到了一个全新的地方，这完全说不通，你没办法将这些变化映射到你的脑海中。我们特别想做的一件事，就是尽量在不同的世界之间填充连接这些世界的过渡性元素。（译注：空洞骑士的各个地区的衔接做得非常棒，从环境特效、出入口的贴图，音效等等，做得非常到位。）
Gibson: 另外，非常明显，这对玩家探索整个世界，往回找路也很有帮助。最让人受不了的就是，你明明离一个想去的地方只有两厘米，却到不了那儿。
Pellen: 这真的非常实用。玩家跟我们一样，找到各个区域之间的连接，以及发现它们之间是怎么混和与协调的，这对他们来说，本身就是个很好的奖励。
Gibson: 真是一次享受。我们做的这些决定，我们建造的这些房间，尺度变化，所有这些为了营造探索感的努力。探索和发现。发现的意义，于我们而言，并不是找到500个旗子。500个硬币。它意味需要有独特的风景，特别的角色，与众不同的系统，就像一位新的商人，每次都给你提供从未见过的货物，世界中新的事件……
这个思路指引了结构设计。如果你有一个巨大的湖泊，你就会自然而言的感觉到它应该在何处，因为你脑海里所想的不再是一个抽象的游戏，而是一个世界。只有这样，你才能以一种一致的方式，建立那些连接区域的通路。
Pellen: 将各个区域做得浑然一体，有时候并不那么容易，但是另一些时候，这思路本身自然而然的为你做出很多说得通的决定。
最终呈现在完成版游戏中的《空洞骑士》的完整世界。
Gibson: 创建地图并非是个分析式的过程。
Pellen: 整个过程基本上是凭直觉。我们以前也从来没有把这么多内容组织在一起过。我本人也没特别有一种，那叫什么意识来着？当人们开始做这类地图的时候，就像是在对付数学什么之类的？就算是很简单的一些事儿，比如在一个小房间里放置平台，也要做多少次迭代来着？X个瓦片是最优方案，等等等等。我们完全没有这么做过。Ari好像也提到过。我们从“要创造一个世界”，这个核心想法开始，而不是从分析“这些路径应该怎么设计”开始。我们将整个世界组织起来的出发点，是我们觉得怎么样才有趣，说得通，然后就从这一点开始构建。
Gibson: 还有另一种方法，其他人往往采用，这方法本身也完全合理。我们的意图是，想要构建这个世界，因为这个世界应该是浑然一体的，所以你会很容易迷路。你也可能采取完全不同的路线，让你获得下一个升级，这些都完全没问题。但是，当代也有一种非常常见的的做法，就是有意识的将你引导到预设路径上。即便在那些银河战士恶魔城类型的游戏中，也是一种流行做法，给玩家明确的目标引导。
Pellen: 整个世界都会围绕那条预设的路径来展开设计，而不是倒过来。这完全没有问题，而且，它在很多作品里也确很有用。
Gibson: 如果你玩过Guacamelee的话，这游戏就很不错。它有不止一个推力，还有一个贯穿整个游戏的推力。整个游戏玩下来，你能感觉到，它是个非常精彩，打磨得很好的体验。（译注：这是位于加拿大多伦多的独立游戏工作室DrinkBox在2013年发售的一款银河战士恶魔城游戏，评分极高。）
Pellen: 它给你的整个体验感觉更为紧致，也就是说当你设计这个游戏的时候，你更容易知道玩家什么时候会在什么地方，以及他们会有什么能力。你有一种更一致的体验。
我们的做法则是，更加信赖玩家，换句话说，如果你迷路了，那么慢慢探索下去，你总归会找到出路的。这样做自有其价值，而且，就算你真的迷路了，你还是会跌跌撞撞的撞到什么新玩意。你不会在同一个洞穴里转上一个小时，却什么也没发现，只是不断地重复打一堆相同的敌人什么的。我们想到了这样的情况，就是玩家们会花大量的时间在世界之中，来回穿梭，所以我们试图放进去许多小秘密、小东西让你看。我们尝试创造一系列范围很广的敌人变种，那么，就算当你只是看到和探索这个世界，并没有取得故事线方面的进展，也没关系。比方说，你只是误打误撞，闯进了上次没有进去的房间，却冷不丁地看到里面有个古怪、肥胖的敌人，在世界上任何地方都没有出现过，诸如此类的小发现。
贯穿与整合
“黑瓦片”房间，在美术素材进场之前，能帮助关卡形成基本的几何形状。
Gibson: 在一开始我们看到的就是一大堆瓦片。到后来，你就会不断的去发展，填充美术和游戏玩法，音效，音乐，以及各种细节，最终，让它感觉上像是一个世界，整个这个过程让人非常享受。你跑了这个游戏一百遍，第一遍的时候它还都是些方块，到了最后一次，以及是个完工的真实空间了。
如果你本人很享受呆在这样的空间里，如果你能让玩家们就算只是呆在那个世界都会感到享受，那么，你已经成功了一半。如果有些瓦片出了些错，或是别的什么小错误，但不会有人在意的，因为你已经说服了人们，他们已经置身其中。我们关心的所有事情，就是努力说服人们，他们置身其中。
Pellen: 再说一次，我们从来没有设计过类似的东西……之前我们也讨论过，是不是需要先把瓦片布置好，然后把敌人放进去，然后迭代，直到获得最完美的游戏性，再来进行美化？但是我们没有那么多时间。
Gibson: 在我印象中，大概类似于，一个世界用两天时间，基于草图来做瓦片，然后再用四天时间来进行艺术加工，然后将其转变成可玩的关卡，这就大概有85%到90%的完成度。如果我们真的这么做的话，那现在就不会有这游戏，还得再做三年才出的来。
（译注：本访谈时间是2017年8月。《空洞骑士》的开发应当开始于2014年5月左右，并在同年12月众筹成功。其PC版本首发于2017年2月，Switch版发售于2018年6月。据Kotaku网站的报道，截止2018年7月初，其PC版销量超过100万套（来源），Switch更是在短短几周里达到25万套销量。）
Pellen: 我还要做交互内容的填充，诸如此类。我有一次用上一个月的时间，只为了制作整个游戏中所有的敌人，将其放到同一个区块中。这样一来，我就有了我的货柜，然后，就会遍历整个游戏的每个区域，大概一周时间？也许没那么长。然后将敌人，机关和桥都放进去。
Unity工程中的调色板（palette）文件，里面全都是Ari手绘的美术素材
Gibson: 你要相信你自己。几十年来，我们都玩过——你自己也是——几百个，几千个游戏。你肯定已经形成了品味和直觉。至少，在我们的时间框架之中，必须相信自己的直觉，如果感觉是对的，那很有可能就没什么问题。谢天谢地，我想最后也的确如此。
Pellen: 基本上就是如此。然后再做一些小的调整，比如将这个平台下移一个瓦片，这个敌人需要更多一点空间，那就把天花板挖掉一点。的确有一段时间都在忙这个，但时间不算太长。这些改动和变化的关键点在于，保持简单。如果你心里想着玩家的角色，那么，你通过游戏给他的那些能力，都应该是最基本的动作的某种组合。所有的敌人，有些可能要聪明一些，但是这些敌人的蓝图应当是简单的，而且整个世界，应当有一种纯粹和简单的特征。这样就能让我们分别去创造各种东西，不用太过担心它们永远都放不到一起。以简单性和纯粹性作为指导，我们就能分别制作游戏的各个模块，敌人，boss们，不同的世界区域，能力加成，而且，等到了特定时候，当这些分别制造出来的模块，需要整合在一起，就不会有那种不协调感。
“装扮”之后的房间
Gibson: 在制作这款游戏的两年多时间里，我们有时会对那些并不是有意形成的近道和小路有所顾忌，但是当我们意识到它们的存在时，就会决定让它们留在那里。这非常让人兴奋。能做出来这些小小的发现，本身就很好玩。
Pellen: 我们对这些情况的原则就是，任其留在那里，除非有特别的原因必须拿掉，比如玩家会在没意识到的情况下，把自己给彻底卡住。我们特意布置一些飞行怪物在游戏里，这样你能通过在它们其身上弹跳（译注：在游戏中，可以对某些怪物向下攻击来获得较高的跳跃）来抄近道。在苍绿之境一带，我们很早就在其中一个房间放了一只蚊子，这样你就能通过在蚊子身上弹跳，来略过地图的底部部分。
Gibson: 只有百分之0.1的玩家真的这么做了，一旦这么做，就会让他们有一种美妙的探索满足。
Pellen: 如果你用自己的方式，找到了抵达特定位置的方法和路线，就会让你有一种：“这才是我自己的冒险，我自己的故事”的感觉。它将故事个人化了。而玩家们真的会花大量的时间在这类事情上。如果他们提早到达一个区域，只是因为他们无意中贴在墙上滑行，或是在水里游什么的，却发现了一个全新的地方，这么一来，当他们探索这个区域的时候，就会有一种截然不同的味道，因为他们不确定自己是不是该在这儿。
Gibson: 幕后工作一点也不那么奇特。只是去做许多许多简单的东西。
Pellen: 然后将所有东西贯穿和整合起来。
译后记：
《空洞骑士》（Hollow Knight）是最近玩比较多的一款游戏。其实去年它刚在Steam上线时，我就买了，但只玩了一点点，走到十字路口最下面，猝不及防，给自己死后的黑魂杀死了，怒摔手柄……大概就是这么一个印象。
前不久出了Switch版之后，发现价格还不贵，就又买了一次……印象中因为平台缘故买两次的游戏很少，比如mini 地铁，一开始也是买的PC版，后来又买了手机版。看来至少对我当下来说，便携性实在是打起精神来深入玩一个游戏的重要条件。
《空洞骑士》这次重玩（上次等于没有玩），深深感受到它与《超级银河战士》一脉相承的地图设计精髓：
通过控制玩家的技能解锁，来布局游戏空间的开放步骤。
于是有心找了一下，居然发现去年PC Gamer杂志对两位主创的采访，谈的恰恰是关于游戏的地图设计思路，看了之后大感过瘾，翻译出来，分享给大家，一同学习，如有错漏之处，还请指出。